Marilyn Monroe

Merci Gia, je n'osais pas aller plaider ma cause toute seule !

super ces gifs !

ta bannière me fait penser à une que j'avais il y a deux ans environ, j'avais utilisé ces mêmes photos qui évoquent il est vrai bien le soleil ;)

bien trouvé Gia!

Marilyn Monroe nous a quittés en 1962 alors que Elizabeth Taylor a survécu jusqu'en 2011. On a raison de dire que ce sont les meilleurs qui partent les premiers, mais y a-t-il une justice divine ?

Oui brixie je m'en souviens ;)

Phénix a écrit:

Marilyn Monroe nous a quittés en 1962 alors que Elizabeth Taylor a survécu jusqu'en 2011. On a raison de dire que ce sont les meilleurs qui partent les premiers, mais y a-t-il une justice divine ?

Qui sait ce que serait devenue Marilyn ? Peut-être qu'elle aurait été comme Liz. La seule chose que je reproche à Liz, ce sont ses fourrures ! Je ne pense pas qu'elle soit détestable à côté de ça...

tu me fais rire Phénix!

Oui enfin les fourrures, moi j'ai jamais aimé sa voix d'alcoolique!

puis bon elle est pas crédible en cléopatre! préfère Gina en esmeralda hein phénix!

Sa voix d'alcoolique ? Je pensais qu'on lui reprochait son excentricité...

Elizabeth Taylor, c'était pas seulement les fourrures, c'était aussi la femme aux bijoux. A ce sujet on lui attribue une formule célèbre, qui montre qu'elle était aussi une femme d'esprit, ce qui redore un peu son blason (l'expression est appropriée) à mes yeux, mais je vais relativiser aussitôt, car cette formule elle inspirée d'une autre formule, un brin vulgaire celle-là. Quant à Marilyn, je crois qu'on a déjà évoqué la question sur le forum, les comédiens et les comédiennes qui disparaissent jeunes, en pleine gloire, sont plus enclin que les autres à devenir des mythes à condition d'avoir en plus une personnalité hors du commun. Je n'ai jamais été vraiment convaincu par les "mythes vivants" du style Madonna ou Mylène Farmer (surtout pour la seconde qui a tout piqué à la première avec quelques années de retard). Une véritable icône est une icône morte, comme un bon journaliste est un journaliste mort, selon une autre formule célèbre.

Phénix a écrit:

Elizabeth Taylor, c'était pas seulement les fourrures, c'était aussi la femme aux bijoux. A ce sujet on lui attribue une formule célèbre, qui montre qu'elle était aussi une femme d'esprit, ce qui redore un peu son blason (l'expression est appropriée) à mes yeux, mais je vais relativiser aussitôt, car cette formule elle inspirée d'une autre formule, un brin vulgaire celle-là. Quant à Marilyn, je crois qu'on a déjà évoqué la question sur le forum, les comédiens et les comédiennes qui disparaissent jeunes, en pleine gloire, sont plus enclin que les autres à devenir des mythes à condition d'avoir en plus une personnalité hors du commun. Je n'ai jamais été vraiment convaincu par les "mythes vivants" du style Madonna ou Mylène Farmer (surtout pour la seconde qui a tout piqué à la première avec quelques années de retard). Une véritable icône est une icône morte, comme un bon journaliste est un journaliste mort, selon une autre formule célèbre.

Oui c'est vrai que Liz aimait les bijoux mais même si c'est stupide et superficiel, ça me dérange forcément moins que son goût pour les fourrures !
Quant à Madonna ou Mylène (je la préfère quand même à la première car elle me semble moins froide et calculatrice que l'autre, bref plus "artiste"), je n'ai jamais entendu dire qu'elles étaient carrément des mythes.
Pour d'autres, on parle de "légendes vivantes" et leur mort confirme bien leur statut (d'Elvis à M.Jackson). BB a dit il y a un ou deux ans que sa mort "sera un beau bordel", on verra bien. Je pense effectivement que les détracteurs et les fans "de différents degrés" vont bien s'engueuler, comme c'était le cas chez Yves Calvi alors qu'il ne s'agissait que de savoir pourquoi BB -entre autres- était un mythe... Et là encore, ça confirmera sa place.

Moi je trouve choquant (et il en faut beaucoup pour me choquer) qu'une femme se balade avec une fortune en bijoux sur elle alors que des gosses en sont réduits à fouiller les décharges publiques pour trouver leur nourriture quotidienne.

Parmi l'abondante littérature consacrée à Mylène Farmer, les mots "mythe", "icône", "culte" reviennent souvent, y compris dans les titres des livres. Mais nous connaissons tous les exagérations des journalistes. Nous vivons une époque où les mots sont vidés de leur sens. Quand on en arrive à qualifier de "séries cultes" des séries tv américaines dont on se demande laquelle est la plus niaise, ça veut tout dire.

Madonna (on peut ne pas l'aimer, bien sûr) est partie de rien. Elle a construit un empire sur son nom. La personnalité de Farmer me paraît extrêmement ambiguë. Pur produit des médias reposant sur l'art de la tromperie (ou de se foutre du monde) ou personne dotée d'un réel talent digne d'intérêt ? Aujourd'hui encore, je ne suis pas en mesure de répondre à cette question. Ce qui est sûr, c'est qu'elle est douée pour l'écriture, ce qui n'est déjà pas si mal. Apparemment, à part son pote Boutonnat (mais "Giorgino" a fait bide mérité), personne n'a voulu d'elle au cinéma, malgré sa volonté affichée de devenir comédienne. Pas même son grand ami Luc Besson. Ça cache forcément quelque chose !

Phénix a écrit:

Moi je trouve choquant (et il en faut beaucoup pour me choquer) qu'une femme se balade avec une fortune en bijoux sur elle alors que des gosses en sont réduits à fouiller les décharges publiques pour trouver leur nourriture quotidienne.

C'est sur, c'est pour ça que je disais que c'était stupide et superficiel. Mais si elle n'avait pas aimé les bijoux, elle aurait quand même vécu "la belle vie", avec une maison gigantesque, des oeuvres d'Art dans son salon, des voitures luxueuses et que sais-je encore. On le lui aurait peut-être moins reproché.

Quant à Mylène, est-ce qu'on la qualifie réellement de mythe pour elle ou est-ce que c'est en références à toutes les histoires farfelues, "les mythes", qui courent à son sujet ?

Phénix a écrit:

. Quand on en arrive à qualifier de "séries cultes" des séries tv américaines dont on se demande laquelle est la plus niaise, ça veut tout dire.

Succès ne rime pas toujours avec qualité !

Gia a écrit:

Succès ne rime pas toujours avec qualité !

Bonne remarque. Et c'est justement parce que la qualité est devenue rare de nos jours qui brillent surtout par leur médiocrité artistique et le vide culturel, que l'on compense par un excès de vocabulaire à grand renfort de superlatifs qui ont perdu tout leur sens. Comme toutes les personnes qui illustrent volontiers leurs propos de citations, tu dois être quelqu'un qui lit beaucoup, Gia. Il faut relire le chapitre "Des ouvrages de l'esprit" de La Bruyère, tout y est dit avec quelques siècles d'avance. Mais rien d'étonnant à cela : la seule source d'évolution de notre société, c'est la technologie.



Madonna et Mylène Farmer, je précise d'abord que je ne suis pas fan des chanteuses, mais que je m'intéresse aux "phénomènes" qu'elles représentent, mon intérêt pour elles est donc essentiellement sociologique. J'avoue quand même beaucoup aimer l'album de Madonna "Ray of light", parce que j'ai longtemps joué du synthétiseur, que je suis accro à la musique électronique (celle issue de la "Berlin School" des années 70), et que cet album est un disque 100% électro et non pas techno, je fais la différence ("Confessions on a dance floor" par exemple est un album techno). Peut-être es-tu dans le même cas que moi, mais après tout d'autres membres du forum peuvent êtres fans de l'une ou de l'autre, voire les visiteurs de passage sur le forum, ce commentaire n'est donc peut-être pas complètement inutile.

Pour Mylène, je te renvoie aux deux premiers livres. Tu peux ignorer tous les autres (même le talentueux Alain Wodrascka s'est compromis dans l'aventure Farmer) : ce sont des biographies interchangeables sans aucun intérêt, pour ne pas dire des panégyriques de la star (le spécialiste du genre étant Erwan Chuberre). Ces deux livres sont des essais écrits avec brio. Les fans de Mylène détestent le premier ("Mylène Farmer, au coeur du mythe" de J.-C. Perrier) et vouent son auteur à tous les diables. Tout en reconnaissant "un certain talent" à l'artiste (surtout celui de duper son monde), il fait d'elle une valeur surfaite où se mêlent une petite part de sincérité à beaucoup de supercheries. Comme Madonna, Mylène s'est fabriqué un personnage "sulfureux" qu'elle exploite (Madonna avec vulgarité souvent, tu l'as souligné, Mylène en se voulant énigmatique, en s'enfermant dans un silence "calculé"). La première a choisi le sexe, la seconde le macabre (disons plus généralement le gothique) avec les excès, les perversions en tous genres que l'on peut trouver dans l'un comme dans l'autre. Sophie Khairallah est étudiante en licence de lettres modernes, elle a choisi de faire de son mémoire de 40 pages sur un sujet de "communication" un épais bouquin consacré à Mylène Farmer ("Mylène Farmer, le culte"). Tout est dans le sous-titre : "l'envers du décor", l'auteur y démonte méticuleusement "le système Farmer" (qu'elle a rebaptisé "le paradoxal system"), autrement dit comment "fonctionne" la star, notamment dans sa relation avec ses fans, son absence de communication, etc. Pour la petite histoire, l'intéressée n'a pas aimé ce livre et n'a pas daigné répondre au courrier de son auteur. Peut-être a-t-elle flairé le danger ou s'est-elle senti "démasquée" par cette analyse érudite et brillante (sans jamais être ennuyeuse) ? Quoiqu'il en soit Sophie Khairallah, n'en déplaise à Mylène Farmer, a signé le meilleur livre jamais écrit sur la star. L'ouvrage a été réédité sous une couverture différente.

Avec la littérature sur Madonna, on est dans le même cas. Oublions les biographies insipides. Seule l'étude de G.-C. Guibert mérite le détour. A noter qu'elle est composée de deux parties bien distinctes : la première tente de définir ce qu'est un "mythe" en général (en remontant aux sources) ; la seconde est en quelque sorte une démonstration par l'exemple : elle explique en quoi Madonna répond à la définition du "mythe" qu'il vient de donner (c'est son point de vue, pas le mien).

Pour finir, j'ai ajouté à ma sélection l'incontournable bouquin d'Edgar Morin, "Les Stars" (que tout le monde devrait posséder dans sa bibliothèque), le classique des classiques. Il date des années 50 mais a été réactualisé dans les années 70 (toujours disponible, y compris en édition de poche bien sûr). Là encore, on est au coeur du sujet : "stars", "légendes", "mythes", "icônes", etc. On n'a jamais mieux écrit sur le sujet et il est toujours d'actualité malgré son grand âge. Mais comme le bon vin, il se bonifie encore avec le temps !

Phénix a écrit:

Pour finir, j'ai ajouté à ma sélection l'incontournable bouquin d'Edgar Morin, "Les Stars" (que tout le monde devrait posséder dans sa bibliothèque), le classique des classiques. Il date des années 50 mais a été réactualisé dans les années 70 (toujours disponible, y compris en édition de poche bien sûr). Là encore, on est au coeur du sujet : "stars", "légendes", "mythes", "icônes", etc. On n'a jamais mieux écrit sur le sujet et il est toujours d'actualité malgré son grand âge. Mais comme le bon vin, il se bonifie encore avec le temps !

Si c'est un mythe, il s'est construit avec les moyens de son époque (ou "grâce") et pas par lui-même : la publicité, l'industrialisation de l'Art, la promotion excessive, les coups de comm' à intervalles réguliers (de la technologie, comme tu l'as dit)... Bref, quand c'est le résultat d'un travail acharné, ça perd de sa crédibilité.
Pour moi un mythe est un personnage qui semble presque irréel (d'ailleurs, nous connaissons tous la définition première de ce terme!) tellement il est et vit aux antipodes de ses contemporains. Je veux bien que Madonna semble inaccessible et inspire beaucoup ses fans pour qui elle est quasiment un coach de vie, mais je n'ai jamais été impressionnée au point de la qualifier par autre chose que "superstar". Et pourtant, tout comme toi, j'ai déjà lu sur elle, intéressée par le "phénomène social" qu'elle était.
Mais bon, là c'est mon sentiment.

Phénix a écrit:

Il faut relire le chapitre "Des ouvrages de l'esprit" de La Bruyère, tout y est dit avec quelques siècles d'avance.

Pour toi qui semble tant apprécier le mystère feint de Mylène : "La fausse grandeur est farouche et inaccessible : comme elle sent son faible, elle se cache, ou du moins ne se montre pas de front, et ne se fait voir qu'autant qu'il faut pour imposer et ne paraître point ce qu'elle est, je veux dire une vraie petitesse. La véritable grandeur est libre, douce, familière, populaire ; elle se laisse toucher et manier, elle ne perd rien à être vue de près ; plus on la connaît, plus on l'admire." Bon, c'est du chapitre qui lui succède -Du mérite personnel- mais on va dire que c'est "pareil".
J'espère que les fans de Farmer ne m'en voudront pas, c'est seulement pour Phénix.
Je pense personnellement qu'elle est réellement discrète et timide (je suis trop naïve), même si elle doit avoir conscience que ça la sert au niveau de l'image. Elle a le beurre et l'argent du beurre.

Pour ne pas revenir trop violemment au sujet initial, je poste quelques "Madonna rips off Marilyn" (Mado copie MM) :






Quand BB raconte son affection pour Marilyn dans son livre, elle fait état des "copies lamentables dont elle a été l'objet depuis sa mort". C'en est une bonne illustration, non ?

Indeed!

Gia a écrit:

Je pense personnellement qu'elle est réellement discrète et timide (je suis trop naïve), même si elle doit avoir conscience que ça la sert au niveau de l'image. Elle a le beurre et l'argent du beurre.

C'est précisément ce que Jean-Claude Perrier veut dire en parlant d'une petite parcelle de sincérité sur laquelle se greffe beaucoup de supercheries.

J'ai parlé de livres. Je précise d'ailleurs au passage que celui de Sophie Khairallah n'est pas hostile à Mylène Farmer comme peut l'être celui de Jean-Claude Perrier. Pour ce qui me concerne, je ne peux que te renvoyer à mon précédent commentaire : "La personnalité de Farmer me paraît extrêmement ambiguë. Pur produit des médias reposant sur l'art de la tromperie (ou de se foutre du monde) ou personne dotée d'un réel talent digne d'intérêt ? Aujourd'hui encore, je ne suis pas en mesure de répondre à cette question. Ce qui est sûr, c'est qu'elle est douée pour l'écriture, ce qui n'est déjà pas si mal. Apparemment, à part son pote Boutonnat (mais "Giorgino" a fait bide mérité), personne n'a voulu d'elle au cinéma, malgré sa volonté affichée de devenir comédienne. Pas même son grand ami Luc Besson. Ça cache forcément quelque chose !".

Pour moi, la question reste donc en suspens.

Quant à la citation de La Bruyère, c'est vrai qu'on a que l'embarras du choix. J'ai préféré le chapitre "Des ouvrages de l'esprit" parce que, même si à son époque il faisait d'abord référence à la littérature et au théâtre (et pour cause !), on peut aujourd'hui l'étendre au domaine de l'art en général. D'ailleurs, ce n'est pas un hasard si le chapitre "Du mérite personnel" lui succède directement, on est bien d'accord.

Merci pour ces photos-comparaisons entre Marilyn et Madonna. Rien ne vaut l'original j'ai envie de dire!

Phénix a écrit:

Pour moi, la question reste donc en suspens.

Ah ! J'avais cru que tu étais plutôt partisan de la première hypothèse. Autant pour moi !

Gia a écrit:

Ah ! J'avais cru que tu étais plutôt partisan de la première hypothèse. Autant pour moi !

Pas grave. J'ai exprimé les opinions des auteurs dont j'ai cité les livres. J'ai même précisé, s'agissant de celui consacré à Madonna, que le point de vue de G.-C. Guilbert n'était pas le mien. Si je n'ai pas fait la même chose avec Mylène Farmer, c'est parce que je m'étais prononcé à son sujet dans mon commentaire précédent. Par contre, j'ai cru bon de rajouter que le livre de Sophie Khairallah n'était pas hostile à Mylène Farmer parce que le commentaire que j'en ai fait peut donner l'impression du contraire...

Cette semaine, j'ai reçu un livre de mon ami m'a envoyé à partir du Royaume-Uni -, il est nommé le meilleur et le mieux documenté biographie de Marilyn Monroe jamais, il a battu, même le plus célèbre et a appelé le meilleur (jusqu'à présent) MM biographie par Donald Spoto. Il est écrit par Michelle Morgan et je ne peux pas attendre quand je vais le lire, mais je lis quelque chose comme 4 livres à la fois et ne veulent pas se mêler un autre moment, surtout que j'ai lu la biographie de Grace Kelly et ne tiens à les mélanger le tout complètement ;)
Mais dès que je l'ai reçu, je fait la même chose que je fais toujours - je suis allé à la section d'index et de recherche pour "Bardot". Je l'ai trouvé une seule page et sont allés à la page. C'était vers 1956 quand Marilyn faisait «Le Prince et la Danseuse" en Angleterre et a été invité pour la rencontre avec la reine. Celui où elle a rencontré notre Brigitte. Voici la citation du livre de:

"... Malheureusement, au moment où est arrivé le lendemain, Marilyn avait tout oublié de la réussite de la veille, et la place a été extrêmement agité et en colère sur le plateau. Se plaindre à Gordon Bond, elle a révélé la base de sa colère était une autre blonde étoiles - Brigitte Bardot -. qui avait été à la Royal Command Performance trop bouleversée que la starlette française l'avait relégué au second plan, Marilyn a été entendue à l'appeler «cette fille peu ridicule" et de demander, "Qui fait elle pense qu'elle est?" Le. la colère étoile était dénuée de tout fondement, cependant, et un coup d'oeil dans les journaux du matin lui aurait montré que, bien que Brigitte a été mentionne dans les histoires, la majeure partie des articles ont été consacrés à Marilyn. "

Que pensez-vous? Il pourrait être vrai? Pendant toutes ces années, j'ai lu que de bonnes choses Brigitte a dit à propos de Marilyn et que Marilyn "trouvé Brigitte charme". Et je suis un M.M. du ventilateur est trop, et toujours lire que de bonnes choses à son sujet. Mais il était temps difficiles dans la vie de Marilyn - le travail acharné sur le plateau avec Laurence Olivier, les problèmes de mariage avec Arthur Miller et les commères sur miscarage ... Et elle vient d'avoir 30 et une jeune et sexy jeune blonde de sensation nouvelle de la France pourrait être un gros problème pour elle, comme je peux imaginer ... Quelles sont vos opinions?

http://www.marilynmonroe.ca/camera/books/80.html
http://www.amazon.fr/Marilyn-Monroe-Confidential-Michelle-Morgan/dp/1616087196/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1342990565&sr=8-3
/\/\/\ C'est le livre que je suis - la réédition nouvelle sur la anniversaire de la mort 50 ans.

la traduction de google laissant souvent à désirer, est ce que tu pourrais nous mettre directement le passage sur BB et MM en anglais stp ?

This week, I've received a book which my friend sent me from the UK - it is named the best and best-researched biography of Marilyn Monroe ever, it beats even the most famous and called the best (so far) MM biography by Donald Spoto. It is written by Michelle Morgan and I can't wait to read it, but I read something like four books at a time and do not want to mix even more books now, especially since I'm reading the biography of Grace Kelly and do not want to mix them all completely ;)
But as soon as I received it, I did the same thing I always do - I went to the index section and search for "Bardot". I found one page and went to that page. It was around 1956 when Marilyn was making "The Prince and the Showgirl" with Laurence Olivier in England and was invited to the meeting with the Queen. The one where she met our Brigitte. Here is the quote from the book:

"... Unfortunately, by the time the next day arrived, Marilyn had forgotten all about the success of the night before, and instead was highly agitated and angry on set. Complaining to Gordon Bond, she revealed the basis for her anger was another blonde star - Brigitte Bardot - who had been at the Royal Command Performance too. Upset that the French starlet had upstaged her, Marilyn was heard to call her "that silly little girl" and ask, "Who does she think she is?". The star's anger was completely unfounded, however, and a look in the morning newspapers would have shown that although Brigitte was mentioned in the stories, the bulk of articles were dedicated to Marilyn. "

What do you think? Could it be true? During all these years, I've read only good things Brigitte said about Marilyn and Marilyn "found Brigitte charm". I am M.M. fan, too and always read good things about her. But it was hard time in Marilyn's life - hard work on the set with Laurence Olivier, the marriage problems with Arthur Miller and gossips on miscarriage ... And she just turned 30 and a beautiful, sexy and younger blonde new sensation from France could be a big problem for her, as I can imagine ... What are your opinions?

Thanks a lot Bardotek !

I'm really disappointed by Marilyn's behaviour towards BB ! She was surely jealous and afraid of this beautiful and younger blonde girl but she appears as a bad girl !

No problem, Brixie;)

I don't think she was unnice towards Brigitte, I thinkt she said those things about her anger to a friend, but anyway, she could be jealous, for sure.

Hum... Je me demande si c'est vrai. J'entends toujours les fans de MM dire qu'elle n'était capable d'aucune méchanceté (même si là ça ressemble plus à de la "nervosité inquiète" qu'à une réelle volonté d'être méchante).
Ces histoires rapportées sont toujours à prendre avec des pincettes, surtout quand ça concerne Marilyn car il a été dit tellement, tellement, () sur elle !

I don't know Marilyn very well, but the press used to say a lot for nothing. Maybe MM was in a bad mood. I don't like to think that some star we love could be mean.

(Sorry for the bad english)

J'adore ta parenthèse, Gia !